00:00:00: über Übersetzen.

00:00:19: Herzlich willkommen zur siebenfünfzigsten Folge von ÜberÜbersetzen!

00:00:24: Ich freue mich, dass ihr wieder da seid und auch das euch die letzte Folge über Mali so gut gefallen hat.

00:00:30: und da haben wir uns gedacht bleiben wir mal auf dem afrikanischen Kontinent und schauen mal nach Ostafrika – nach Tanzania und sprechen über Swahili.

00:00:38: Das sprechen nämlich fast hundert Millionen Menschen weltweit, und trotzdem war es wieder total schweren Übersetzer vom Swahily ins Deutsche zu finden.

00:00:48: Ich habe irgendwie überall nachgefragt Afrikanistiken angeschrieben beim Verband der Übersetzerin überall Und am Ende hat mir das Humboldt Forum in Berlin weiter geholfen und hat mir den Guido Korsonic vermittelt.

00:01:01: Danke schön.

00:01:03: Ja, Swahilly ist die am weitest verbreitete Bantu-Sprache, aber ich glaube was das Wissen und die Verbreitung in Deutschland betrifft da kann man wirklich sagen wir haben dann noch ein bisschen etwas zu lernen und nachzuholen.

00:01:19: Es gibt kaum Übersetzerinnen auch nicht so viele Wissenschaftlerin, kaum übersetzte Literatur und es ist ein riesig weiteres Feld was man da erschließen kann im englischsprachigen Raum mehr.

00:01:32: Also da gibt es schon einige tolle Wissenschaftlerinnen, die sich dafür stark machen dass Literatur direkt aus dem Swahili übersetzt wird und auch Übersetzerin und auch aus anderen afrikanischen Sprachen.

00:01:44: ich stelle euch dazu ein paar kleine Links in die

00:01:46: Show-Notes

00:01:47: aber jetzt sind wir erstmal total froh das Guido zu uns gekommen ist und mit uns über das Übersetzen aus dem swahili und Tanzania sprechen wird.

00:01:56: Gido Kozonek hat nämlich ganz früh sein Herz an Sanzibar verloren, später dann Afrikanistik und speziell Swahili Literatur studiert.

00:02:04: Er war oft lange in Ostafrika als Studienreiseleiter und hat seinen Gästen die dortige Kultur näher gebracht.

00:02:13: Derzeit ist er als Übersetzer, Dolmetscher und Sprachlehrer für Swahily sowie als Seminarbetreuer für Betriebsräte tätig.

00:02:21: Hauptberuflich ist er für seine Familie da!

00:02:24: Und ich bin Yvonne Griesel, Übersetzerin und Übertitelerin aus dem französischen und russischen.

00:02:29: Darauf spezialisiert fremdsprachige Inszenierungen zu übertragen.

00:02:41: Gidoo, schön dass du gekommen bist!

00:02:43: Ich freue mich sehr!

00:02:45: Du übersetzt aus dem Swahili was lange in Tanzania?

00:02:48: Bist einer der wenigst Wahili-Übersetze in Deutschland?

00:02:52: Normalerweise fange ich ja so an wie bist du zur Sprache gekommen?

00:02:55: aber jetzt Wir wissen so wenig, habe ich jetzt schon gemerkt beim letzten Podcast.

00:02:59: Deswegen fange ich erst mal an.

00:03:01: Beim Lesen bei der Vorbereitung hab' ich gesehen also es gibt Swahili, es gibt Kiswahili Es gibt Sua-Heli.

00:03:07: Wie ist denn das?

00:03:07: Was soll man jetzt richtig sagen?

00:03:10: Ja... Das kommt drauf an!

00:03:12: Im Land würde man ganz einfach von Kis Wahili sprechen.

00:03:15: dann so heißt die Sprache in der Ort vor Ort und wobei das Key der Marker für eine Sprache ist So würde Deutsch zum Beispiel Ki Gerumani heißen, Französisch.

00:03:29: Also es gibt da ganz einfach den Sprachmarker der davor gesetzt ist und wenn man Dinge jetzt mal wegnimmt hat man Swahili.

00:03:35: Und Swahily

00:03:36: wäre die international eigentlich anerkannte Schreibweise auch wissenschaftlich im englischen Bereich.

00:03:43: und jetzt kommen wir ja zu Sua Heli Wenn man das so betont mit der langsamen Betonung sozusagen klingt das ein bisschen anders ist aber dasselbe gemeint.

00:03:53: Wir haben im Deutsch nämlich nicht diese Attiquate, ja die Phonetik läuft da nicht adäquat.

00:03:58: das heißt was wir im Englischen auch haben Auch die im Swahili Das können wir nicht so gut aussprechen und darum machen wir ein Ua daraus.

00:04:05: Wenn man uaa ganz schnell ausspricht is es fast schon wie das mit dem Weh geschrieben.

00:04:11: also Swahily

00:04:13: Wie sagst du?

00:04:13: Ich sage Swahilly.

00:04:14: Swahilli sagen wir dann so weil Du bist unser Spezialist heute.

00:04:18: Wir haben in der letzten Podcast-Folge mit Tata über die Mandelsprachen und Westafrika gesprochen.

00:04:23: Und die Rolle des Französischen als Kolonialsprache, mit allen Schwierigkeiten – ja einerseits Verkehrssprache andererseits schon eine Kolonialsprache, die auch die afrikanischen Sprachen unterdrückt.

00:04:36: bei Swahili ist es ein bisschen anders.

00:04:38: also in Westafrica war es so dass wirklich französisch implementiert wurde In Ostafrika mit Zvahili ist es eine andere.

00:04:46: Das ist die am weitesten verbreitete Bantu-Sprache, vielleicht erstmal... Kannst du uns vielleicht erst mal erklären was Bantu Sprachen sind oder was man darunter versteht?

00:04:55: Ja, Bantu sprachen!

00:04:56: Also die afrikanischen Sprachen wurden in den sechziger Jahren von Herrn Greenberg eingeteilt in vier große Sprachfamilien und das ist weitestgehend immer noch so Stand der Dinge sag ich mal.

00:05:09: Und zwar gibt's vier verschiedene Sprachfamilien.

00:05:11: Es geht heute nicht mal auf die Details ein, es gibt die Niger Kongo Gruppe, die ist eine davon und da ist eine Untergruppe sind die Bantu-Sprachen, die werden gesprochen im Bereich wenn man von West nach Ost geht Kamerun dann dort an der westlichen Atlantiküste runter gehen so bis Nord Namibia und dann zieht sich das eben über den ganzen Sub-Saharan Kontinent rüber bis an die Ostküste des indischen Ozeans Also Südsomalia Kenia zieht sich das dann runter bis ins südliche Afrika, bis nach Südafrika und dort eben mit der Ausnahme des Südwestens.

00:05:47: Also Namibia, Botswana die Ecke weil dort eben die Häusernsprachen gesprochen werden.

00:05:52: Das sind sie

00:05:53: mit dem Klack.

00:05:56: Okay, also ein riesiges Gebieten.

00:05:58: Riesiger Bereich.

00:05:59: Zvahili ist jetzt... Da habe ich so verschiedene gefunden.

00:06:01: Da wurde gesagt, zwanzig Millionen haben das als Muttersprache.

00:06:04: Achtzig Millionen sprechen es weltweit oder auch hundert Millionen.

00:06:07: Da sind so unterschiedliche Zahlen in unterschiedlichen Quellen aufgetocht.

00:06:12: Hast du da eine Zahl?

00:06:13: Zvahrili

00:06:14: wird eben gesprochen an der Küste Ostafrikas, sagen wir mal angefangen von Süd-Somalia bis in den Norden vom Mozambik an Küstenstreifen plus die vorgelagerten Inseln.

00:06:25: In Kenia sind das Lamu, aber auch Mabasa als Stadtinsel sozusagen.

00:06:30: Und dann eben Pemba, Sanzibar Mafia.

00:06:32: diese Region ist das Muttersprachler und das sind vielleicht zehn Millionen würde ich mal so sagen ungefähr die dort sind.

00:06:40: Dann hat man eben das Intansanier über das Standard Zvahili Als Nationalsprache alle Menschen eben zu Hili lernen.

00:06:48: Das heißt diese sechzig Millionen hat man schonmal plus Kenia, Wotansania eben auch als zweite offizielle Sprache.

00:06:56: Landesprache da ist... Da sind auch noch viele Sprecher.

00:07:00: es geht weiter.

00:07:01: Uganda hat jetzt diesen Status auch als Nationalsprache mit drin seit Anfang der zweitausender irgendwann Rwanda Burundi wird's auch gesprochen in Mosten Kongos Auch da slappert sich, also man kann mit hundert Millionen ist man vielleicht ganz gut dabei.

00:07:15: Ja,

00:07:16: das ist eine ganz bewusste Entscheidung praktisch gegen das Englische dann, gegen die Kolonial-Sprache.

00:07:20: Also anders eben als wir das gehört haben im vorherigen Podcast, man hat sich bewusst entschieden, Svahili als Verkehrssprache für diese Region zu etablieren und zu fördern auch in den Schulen wahrscheinlich.

00:07:33: Aber die Entscheidung wurde tatsächlich schon getroffen in der Koloniale Zeit?

00:07:38: Zumindest auf deutscher Seite war es so, dass man das Swahili etabliert hat für die unteren Verwaltungsebene.

00:07:45: Um dort mit der Bevölkerung zu kommunizieren und deswegen auch die einfachen unterm Beamten angehalten waren, Swahily zu lernen.

00:07:52: So ist zum Beispiel in Hamburg, bevor es da eine Uni gab nach dem ersten Weltkrieg erst gegründet, gab es vorher schon das Institut für Kolonialsprachen und man konnte als deutscher Beamter, der in die Kolonie Deutschlands Afrika überreisen musste dann vorher Swahilly lernen.

00:08:07: Also wurde sozusagen gefördert und bewusst als Verkehrssprache eingesetzt.

00:08:12: Es war verkehrsbarer schon auf der langen Tradition des Binnenhandels mit den Karawaren, denn das waren meistens von Aramann durchgeführt und von Indern oft finanzierte große Karawarn die an gewissen Routen ins Inland gingen übrigens ruten die heutzutage dann von den Eisenbahnlinien bedient werden.

00:08:28: man folgte halt einfach wie so ein Rotenverlauf Und dort war das Swahili dann schon vor Ort etabliert weil diese Händler öfter durchkamen und die ersten Forscher dann auch Missionare, Rebmann und Krapf zum Beispiel, die Mitte des neunzehnten Jahrhunderts dort unterwegs waren.

00:08:44: Die stellten dann fest, oh hoppla hier sprechen alle Swahili das scheint ja die Sprache überall zu sein war natürlich ein Trugschluss aber es führte dazu dass man diese Sprache immer weiter ausbaute und in der Verwaltung zunächst verwendete und später dann in der Zwischenkriegszeit ab den zwanziger Jahren als Standard-Swahili festlegte um ist für den weiteren auch zur Lehre in den Schulen dann anzupassen.

00:09:13: Es ist ja nicht in jedem.

00:09:14: In Uganda ist es seit zwei Tausend Fünf Amtssprache, in Ruanda seit zwei tausend siebzehn erst

00:09:20: spät.

00:09:21: Aber heißt dann das in den Schulen auch die erste Sprache?

00:09:23: Weil in den meisten Ländern wenn ich das jetzt so richtig verstanden habe gibt es sehr viele Sprachen und eine große Vielsprachigkeit in den Ländern.

00:09:30: Das heißt dass was französisch in Westafrika ist wäre Swahili den Ländern als Erstsprache...

00:09:36: Es hat sich so ein bisschen etabliert.

00:09:38: auch im Zuge der afrikanischen Union denke ich mir mal Verkehrssprachen oder Sprachen der Union und da ist Wahili auch als größte Bantu-Sprache eben, auch ganz weit oben.

00:09:50: Und ich glaube in Zuge dessen haben sich auch diese anderen eigentlich traditionell im Swahili Raum befindlichen Staaten dazu entschlossen auch diesen Status als Nationalsprache im eigenen Land nochmal zu manifestieren.

00:10:02: das ist eine Entwicklung die jetzt noch mal den gewachsenen Status des Swahili eigentlich bestätigt.

00:10:08: In der Vergangenheit war das so, dass auch die Briten natürlich dann das Swahily verwendet haben.

00:10:13: in Uganda weiß ich nur, dass es zunächst verwendeten wurde als Kommandosprache bei Polizei und Armee.

00:10:20: deswegen war das nicht unbedingt so beim ganzen Volk beliebt.

00:10:23: und mittlerweile merkt man ja Es hat über Tanzania hinaus einen regionalen Wert erhalten die Sprache und da waren auch vor Ort dort Lokalwirtschaftsgemeinschaft und Zusammenarbeit.

00:10:35: politisch bietet sich das wahrscheinlich an diese Sprache auch weiter im größeren Rahmen zu verwenden.

00:10:39: Dann habe ich gelesen, es gibt einen Nationalen Schwachillerat.

00:10:42: was ist das?

00:10:43: Ja der Bakita, das ist im Prinzip so ein wie ein nationales Sprachinstitut, was dafür sorgt dass die Sprache Die Entwicklung der Sprache auch festgehalten wird.

00:10:54: Dann geben die Wortliste heraus, es gibt immer wieder neue Worte und Dinge, die man vielleicht ins Zvahili übertragen muss.

00:11:00: Da sind eigentlich ursprünglich noch andere Institutionen an den Unis, die sich explizit mit dem Zvajili und der Sprachentwicklung aber auch dem Anliegen von Wörterbüchern und Grammatiken und solchen Dingen beschäftigt

00:11:15: haben.

00:11:16: Also bisschen wie Akademie Française sozusagen.

00:11:18: Man achtet auf die Sprache und entwickelt sie weiter, weil da ja noch viel zu tun ist.

00:11:25: Okay, spannend!

00:11:27: Und wir haben jetzt gemerkt... Wir haben es mit einer wahnsinnig großen Sprechergemeinschaft, die sich über viele Länder erstreckt zu tun, wo auch viel reingesteckt wird, wo viel gearbeitet wird dran.

00:11:38: Interessant dass hier so wenig ankommt in Deutschland aber dann kommen wir später drauf.

00:11:41: Jetzt kommen wir erstmal zu dir.

00:11:43: Wie kommt man denn darauf?

00:11:44: Es war hier lieb zu lernen.

00:11:46: Also ich bin in ganz jungen Jahren mit zwanzig Mal aufgebrochen, mit einem Rucksack um durch Afrika hindurch zu wandern und damit öffentliche Verkehrsmitteln endlich voranzukommen landete dann in Tanzania.

00:11:59: Und merkte Ups das ist ja Swahili Country irgendwie da anders als ins Beispiel Kenya.

00:12:04: indem ich davor war ist eine afrikanische Sprache national sprachen dass Swahily und nicht Englisch Und die Leute meinten auch, es war damals sogar noch sozialistisch.

00:12:16: Wir sind alle gar nicht so gut in Englisch und jetzt Englische lernen, ja... Lernen du doch mal Swahili!

00:12:23: Und dann fangen sie an mir so kleine Sachen beizubringen wie zum Beispiel Kekombe.

00:12:26: das ist hier die Tasse da ist kaha-wa drin der Kaffee.

00:12:28: kannst du auch mal Siwa rein tun ein bisschen Milch denn tu's auf dein Sahar, nehmt Karte drauf schmierst Ciagehn drauf und ein bisschen Asali schmeckt schon.

00:12:34: also hatte man die ersten Vokabeln drauf und ich fand das ganz toll.

00:12:39: Dieses Faszinosum, Tanzania, Sanseba, Swahili.

00:12:42: Das hat mich begleitet und nach dieser Reise, als ich in Hamburg zu studieren anfing, begab ich mich dort zur Afrikanistik und sagte einfach, naja, Afriakanistik weiß ich gar nicht!

00:12:51: Ich will nur Swahily

00:12:52: lernen.".

00:12:53: Da hieß das Professor Gerhardt.

00:12:55: Er hat mich dann willkommen geheissen mit dem Worten ja Willkommen im Klub wunderbar und so stieg ich da ein und das ging dann so weiter.

00:13:02: Das war dein Weg zum Übersetzen irgendwann?

00:13:06: Genau.

00:13:07: Wir wissen ja schon, das haben wir auch beim letzten Podcast schon gemerkt über unsere Kolonialgeschichte.

00:13:12: Wissen wir ja nicht so viel in Deutschland?

00:13:14: Wir kriegen das ja nicht unterrichtet in der Schule aus welchen Gründen noch immer.

00:13:18: Aber Tanzania hat eine interessante Geschichte und auch ne interessante Kolonärgeschichte Und die Gesellschaft für deutsche Kolonisation hatte eben Ansprüche auf Tanzania.

00:13:29: Oder magst du es erzählen, du kannst es besser?

00:13:30: Ja, also in den fünften Achtel gab's diese deutsch-ostafrikanische Gesellschaft Verbunden mit dem Namen des Karl Peters Gibt's ja immer wieder Diskussionen um Straßenumbennennung, die endlich mal stattfinden sollen.

00:13:42: Der halt auf eine sehr brutale Art und Weise mit fiesen Verhandlungsmethoden den Häublingen wie man damals sagte, den Anführern der lokalen Bevölkerung Verträge abgerungen hat.

00:13:56: Unter dem Strich haben da was mit Kreuzen oder wenn sie schreiben konnten mit ihren Namen unterschrieben von denen Sie gar nicht wussten was das war.

00:14:04: und sie wurden dann zunächst einmal der deutsch-austafrikanischen Gesellschaft einer Privatfirma untertagen sozusagen.

00:14:11: und diese Gebiete, die sehr großen Umfangeinnahmen am Ende wurden die unter den Kontrollen des deutschen Reiches gestellt auch um dem entfesselten Peters so ein bisschen auf die Füße zu treten.

00:14:22: Denn die Engländer hatten auch Interessen und das hätte ja auch gefährlich werden können bzw.

00:14:27: man wollte eben dass auch richtig etablieren also dann mit der nötigen staatlichen Potenz dahinter.

00:14:34: es gab Dort die ersten Aufstände schon an der Küste Ende der Achtzehnundachtachziger Jahre durch Al-Bushiri.

00:14:41: Ein arabischen Händler, der in Pangani saß und die Araber war natürlich nicht im Use das da plötzlich ein deutsches reichende Flagge hisst und sagt so alle Einnahmen gehen jetzt an uns und fühlten sich ja auch zurecht nach wie vor als Untertan des Sultans von Sansibar zu dem der ganze Küstenstreif Ostafrikanischen Küste, ja von Südsomalia bis Nordmossambique hatte der da sein Einflussgebiet im Prinzip.

00:15:07: Zusätzlich zu den Inseln auf denen er saß, Sanseba und Pember die... Araber waren dann durch den Affront erbost und haben einen Aufstand gegen die Deutschen gestartet, der auch beinahe erfolgreich gewesen wäre.

00:15:20: Also sehr aggressive Kämpfe fanden Deutsch statt.

00:15:23: letztendlich wurde Al-Bushiri verraten und dann hingerichtet durch die Deutschen und man hat natürlich sehr stark Kontingente aus Deutschland daran geholt an Armee.

00:15:31: Und dann wurde es eben tatsächlich zum deutschen Schutzgebiet zur deutschen Kolonie Deutsch Ostafrika.

00:15:37: Und das brutale Handeln ging weiter.

00:15:40: Der Völkermord an den Herero in Namibia ist ja bekannt und wird immer wieder thematisiert, der Völkomort.

00:15:47: Das war auch einer, der stattgefunden hat während des Marji-Marji Krieges, der dann Anfang des zwanzigsten Jahrhunderts im Südöstlicht oder Südwestlich der Hauptstadt Daasalam stattfand, wo durch die Politik der verbrannten Erde, die durch die deutschen Truppen stattgefundet hat – auch hunderttausend Menschen auch Frauen- und Kinderkreise umgekommen sind.

00:16:10: Dieses Massaker wird komischerweise immer gar nicht so erwähnt, das hatte durchaus Völkermord ähnlichen Charakter muss man sagen.

00:16:19: Also die deutsche Geschichte ist da kein Ruhmesblatt gewesen.

00:16:23: Die dauerte dann bis zu den Weltkrieg.

00:16:26: verloren war und hat ein paar Spuren hinterlassen wie es fast in allen kolonialen Ländern ist, die Eisenbahn.

00:16:33: Die auf den Karavanstraßen, wie ich schon sagte, dann dem gefolgt sind und natürlich auch ein Schulsystem.

00:16:38: Und deswegen um wieder mal auf unsere Sprache zurückzukommen eines oder das einzige wirklich wichtige Lehnwort was aus dem Deutschen im Swahili übriggeblieben ist, ist das Wort Schule.

00:16:49: Ach wirklich?

00:16:51: Ach interessant!

00:16:53: Okay... Also mal wieder kein Ruhmesblatt.

00:16:56: Und dann ging es ja sozusagen weiter, dann ging das unter britisches... Ja,

00:16:59: dann kamen die Briten und haben das halt als Treuhandgebiet des Völkerbundes damals übernommen nach dem Ersten Weltkrieg.

00:17:05: Die Deutschen gingen dann in der Regel raus, waren ab den Zwanzigern etwas später nicht mehr erwünscht.

00:17:11: Dann gab es im nineteenhundertsechzig, um das Wort zu beschleunigen ...die Unabhängigkeit und Julius Nerere Der Führer der Tanzanier African National Union TANU Zunächst erster Ministerpräsident, dann Präsident des Landes.

00:17:24: Und jetzt kommen wir auch gleich wieder zum Swahili zurück.

00:17:26: Er stand vor diesem Landesgebilde, koloniale Grenzen irgendwie mal gezogen von so einem durchgeknallten Peters damals und der hat dann tatsächlich gesagt was mache ich denn jetzt damit?

00:17:37: Ich habe hundertzwanzig verschiedene Ethnien, hundert zwanzig Verschiedene Sprachen.

00:17:42: Manche ein bisschen näher zusammen manche sehr weit weg.

00:17:44: also ich muss das irgendwie zu einer Nation hinkriegen.

00:17:47: damit das funktioniert, hat er sich der Swahili bedient.

00:17:51: Um zu beweisen dass Swahily was ja vorher auch von den Kolonialen möchten gerne mal als so.

00:17:57: naja das ist eine Sprache da die einheimischen Dialekt den kann man halt gut verwenden um paar Anweisungen zu geben aber es ist doch keine Sprache für höheres.

00:18:05: und hatte Nierere gesagt naja ich übersetz jetzt mal Shakespeare Der Kaufmann von Venedig und Julius Caesar.

00:18:12: ins Swahili übersetzt, um zu zeigen kann man auch literarische Sachen mitmachen oder andere Sachen damit machen.

00:18:18: Und in Folge dessen wurden dann auch das Swahily stärker propagiert.

00:18:23: Man hat also dann gesagt okay wir ein uns als Nation, wir sprechen alles Swahilly, dass ist schon mal die Basis.

00:18:28: Also müssen alle Kinder jetzt Swahilli lernen in den Schulen was ja nicht so leichtes.

00:18:32: Man kommt aus seiner Umgebung in die Schule.

00:18:36: Vorher sagen wir so, vorher reden alle holländisch und in der Schule wird nur noch Deutsch geredet auf einmal.

00:18:40: Das wäre doch einfach, dann kommst du aus einer anderen Bantu-Ecke und hast vielleicht Grundlagen.

00:18:44: oder weil es ja auch Verkehrssprache ist schon was aufgeschnappt.

00:18:47: aber jetzt geh mal hin und bist Masai ganz andere Sprachfamilie.

00:18:51: Wird das schon schwieriger?

00:18:53: Wie auch immer man hat das aber gemeistert.

00:18:55: also Der Stolz der Tanzania ist zurecht da.

00:18:58: Man kommt aus dem Süden vom Tanganyikasee, fährt an die Küste und kann immer noch in eine afrikanischen Sprache, die man relativ gut hat lernen können sich verständigen.

00:19:08: das ist fantastisch und deswegen galt und ist ja Tanzania eigentlich auch immer noch ein sehr friedliches Land und sicheres Land gewesen weil es auch diesen Tribalismus oder andere Dinge hatte.

00:19:20: hatte es nicht gegeben haben wir letztes Jahr leider da politisch gesehen ganz andere Dinge erleben müssen, aber bis dato war das wirklich ein auch durch die Zweihlisierungspolitik vielleicht sehr einheitliches Land was das zusammen seine Menschen

00:19:35: angeht.

00:19:36: Und dann kam es ja noch zur Revolution in den Sechzehn, vierundsechzig Jahre.

00:19:39: Das

00:19:39: wäre jetzt Sanzibar?

00:19:40: Ich habe jetzt ein bisschen Tanzania-Festland Geschichte also Sanziba hat ja ein bisschen anderer Geschichte als Sultanaat.

00:19:45: Sanzibo bestand ja durchgehend seit eighteen oder sechsundfünfzig und wurde von den Briten nur zwischen eighteenhundertneunzig und neunzehnzehntzig als Protektorat sozusagen gelenkt.

00:19:57: Und dann gab es eine ziemlich blutige Revolution, die so ein Mannsschuh von einem gewissen John O'Kello gestartet hat, dann später schnell von der Afroschirasi-Oppositionspartei ja ich will nicht sagen gekapert aber im Gewissensinn doch für ihre Zwecke benutzt wurde um dort auch ein anderes politisches System zu etabliern.

00:20:17: Das führte dann letztendlich das Chaos und die Massaker, die stattgefundet hatten.

00:20:22: Man musste erst mal beruhigt werden.

00:20:24: Und ´六zig mündete das alles in Kurzfassung jetzt darin, dass Julius Nierere derer dann schon Präsident des Festlands Tanganyika war eine Einheit zwischen Sanzibar und Tanganyica angestrebt hat Eine politische, die denn auch verwirklicht wurde.

00:20:39: Seitdem gibt es seit April ´ sechszig gibt es eben die Vereinigte Republik Tansanir Tankantika Sanseba als Verbindung, als förderative Republik.

00:20:53: Aha

00:20:54: okay wow das ist jetzt aber ok.

00:20:58: ich glaube wir haben es.

00:20:59: Wir haben uns ja schon vorhin ganz lange versucht, wie schafft man in diesem Podcast dass wir das so erzählen oder du so erzählst dass die Leute irgendwie eine Vorstellung haben und es nicht zu viel wird.

00:21:09: Aber ich meine es ist halt das wenn man nichts weiß dann muss man erstmal sehr viele erzählen und du kannst uns viel erzählen.

00:21:16: aber wir wollen trotzdem übersetzen.

00:21:17: Es öffnet

00:21:17: sich immer wieder neue Türchen.

00:21:19: Das

00:21:20: ist ja nicht so dass wir nicht schon gerade zwei Stunden gesessen haben.

00:21:25: Ich glaube, wir haben verstanden wo es gesprochen wird.

00:21:28: Was ist für eine Bewandnis hat?

00:21:29: Wie weit verbreitet das ist?

00:21:32: und für mich ist dann natürlich wahnsinnig interessant was hat... also ich meine Literatur auf.

00:21:38: Du hast gerade gesagt Es gibt eine literarische Sprache.

00:21:41: Es wurde damals sogar ums zu beweisen Shakespeare in Swahili übersetzt.

00:21:45: Es gibt ja wahrscheinlich Literatur aus Swahily.

00:21:48: Es kommt aber hier ja so gut wie nichts an!

00:21:50: Ich habe in Tralaliten schönen Artikel gelesen von der Venice Trauma, ich glaube ihr seid vier Übersetzerinnen.

00:21:59: Also ein Übersetser, drei Übersetzterinnen die es gibt davon sind zwei Professorin und das handelt sich immer so um ein, zwei spezielle Bücher die auch teilweise im Selbstverlag herausgegeben werden.

00:22:10: also könnte man eigentlich davon sprechen Es kommt hier nichts an.

00:22:14: Also, wenn ihr nicht wehrt und das auf sehr viel eigene Initiative machen würdet hätten wir gar nichts.

00:22:20: Ja,

00:22:20: was ist die traurige Wahrheit?

00:22:22: Wie kommt es?

00:22:23: Was ist passiert?

00:22:26: Das ist die Frage.

00:22:28: Die Frage ist eher, was müsste passieren damit dass anders wird?

00:22:31: Stimmt!

00:22:31: Dass es viele Romane Kurzgeschichten, Poesie und andere Sachen, die auf Swahili geschrieben sind... Das ist ja schon immer nennt seit dem Jahrzehnten.

00:22:42: Und das je nachdem.

00:22:43: durch die Zweihlisierungspolitik von Jerere schossen auch Werke aus den Boden, auch Drama.

00:22:48: Da wurde sehr viel gemacht.

00:22:49: Ebereng Nussein der größte Dramatika-Tanzaniers hat er in der DDR in Ost Berlin studiert und hat seinen Abschluss dort gemacht.

00:22:57: Das ist auch einer der dann als Erster ins Deutsche übersetzt worden ist.

00:23:01: Sein Drama Kindliche Thiele wurde fallend im Fiebach, glaube ich, Schon übersetzt erschien dann in den Werkstücker Afrikas.

00:23:09: Das war so ein Anfang, ne?

00:23:10: Ja klar!

00:23:11: Es gab enge Verbindungen zwischen der DDR und Tansania aufgrund der sozialistischen Geschichten.

00:23:15: Das hattest du schon erzählt oder mir erzählt dass sozusagen die Verbindung zu Russland nicht so stark war.

00:23:20: aber es gab viele Verbindung zwischen der DDR und

00:23:23: TANSANI.

00:23:23: Die DDR hatte ja auch gleich Sansibar als das damals in der unmittelbaren Phase nach dieser Revolution sozialistisch.

00:23:28: dann wurde anerkannt Und das hat natürlich in Westdeutschland dann gestört wegen der Hallstein-Drucktrin.

00:23:33: Das müssen wir jetzt nicht darauf eingehen, aber die waren dagegen.

00:23:36: Aber die DDR hat dann auf Sansibar gerade auch sehr gute Ingenieurtechnische Leistungen vollbracht oder geholfen.

00:23:42: Da wurden dann modernere Häuser gebaut was in der Zeit sehr beliebt war.

00:23:47: Man hatte da wirklich einen Fortschritt hingeworfen

00:23:49: und eben sogar Literatur austauscht.

00:23:50: D.h.,

00:23:51: also wir hatten mal ein kleines Fenster wo Literatur hin und her gegangen ist.

00:23:55: Dann gibt es ja noch eine ganz andere Sache.

00:23:58: viele Autoren wie Gurnah Der kommt ja auch aus Tansania ursprünglich.

00:24:02: Es hat aber dann in London gelebt, studiert, war da Professor der Literaturpreisträger.

00:24:06: Der hat ja auf Englisch publiziert.

00:24:08: Viele Autoren publizieren ja im Prinzip direkt auf Englic und gar nicht erst auf Swahili.

00:24:13: Das heißt das was bei uns ankommt, kommt ja auf jeden Fall aus dem Englischen und die Literatur die auf Swahi li ist wird gar nicht rezipiert hier.

00:24:21: Ja das Interessante ist ja dass in Tansaniya in dieser ersten Zeit der siebziger Jahre sag ich mal aufwärts Aufgrund dieser Nutzung des Swahili als Staats- oder Nationbuilding für das Land, da sehr viele romane Theaterstücke und was ich schon erwähnt habe erschienen sind aufs Swahilli.

00:24:40: Ein sehr großem Enthusiasmus, das betrieben wurde während in Kenia eher dann das Englische noch vielleicht überwog und dass nicht ganz so stark war.

00:24:48: man hatte auch viele so Publishing Houses die das gemacht haben.

00:24:53: Die sind aber auch teilweise aus wirtschaftlichen Schwierigkeiten eingegangen und in zweiter Folge haben dann chenianische Verlage das zum Beispiel übernommen.

00:25:02: Und dann wurden dort Bücher gedruckt, weitergedruckt ursprünglich aus Tansania stammen.

00:25:06: Kenia gilt auch so ein bisschen als literarischer Zentrum.

00:25:09: also die Verlagshäuser und so die befinden sich eher ... Nairobi

00:25:13: hat da einfach einen Vorsprung gehabt ja... Auf Englisch geschriebene Literatur aus Tansania direkt ist eigentlich auch, wenn ich jetzt mal so überlege, kennt man da was auf dem Weltmarkt?

00:25:27: Ich wüsste es nicht.

00:25:28: Der Gurner ist ja ein Falt für sich, er ist forty-eight auf Sanziba geboren also im Sultanaat Sanzibar und die Quellen sind unterschiedlich mit achtzehn aufgrund der Nachfolgen Spätfolgen der Revolution daraus.

00:25:42: Seine Eltern waren jemenische Kaufleute Also arabischen Ursprungsrevolutionen war dann.

00:25:47: Da waren die Araber die größten Opfer, da noch gerade Kaufleute.

00:25:50: Erstaunlicherweise erst wohl dann in nineteenhundertsechzechzig, siebensechzig also doch einige Jahre nach der Revolution und dann zu einem Zeitpunkt in dem eben diese Vereinigung zwischen Sanseba und Tanganyika schon stattgefunden hatte.

00:26:02: das heißt er ist er tatsächlich als Tansania rausgegangen.

00:26:07: sozusagen kam dann in London irgendwann an.

00:26:12: ins Exil sozusagen und ist da im Prinzip Brite geworden.

00:26:15: Also er hat dort seine Ausbildung gemacht, er hat ja eine University of Kent gearbeitet und hat alle seine Bücher auf Englisch geschrieben, aber sein Mindset oder seine geprägenden Jahre der Jugend waren eben dann ins Ansibar.

00:26:27: Und das sind seine Themen auch.

00:26:28: Das schreibt er ja sehr gut drüber.

00:26:30: Er zitiert ja auch so Swahili Passage und dann ... Er meint selber, er denke auf Swahily, aber seine Schreibsprache sei englisch.

00:26:38: Genau!

00:26:39: Und das ist ja dann... Ja, das ist dann das was bei uns ankommt.

00:26:42: Okay, aber du hast auf jeden Fall was übersetzt.

00:26:47: Und wie ist es denn dann so, wie du beschreibst?

00:26:49: Wie kommt man denn zu der Literatur?

00:26:50: oder wie hast Du den dann ausgesucht?

00:26:51: Du hast ja praktisch erst studiert und warst ganz viel dort noch.

00:26:55: Du hast auch Reiseleitung gemacht und hast viele Freunde da... Ja, ja!

00:27:00: ...und wie kamst Du denn darauf zu übersetzen?

00:27:02: Hast Du deinen Autor

00:27:03: gefunden?!

00:27:04: Das Übersetzen mündlich, das spricht er für sich.

00:27:07: Man muss ja reden und dollmetschen und inzwischen die Leuten, wenn ich mit Gästen unterwegs war und spontan mit Leuten ins Gespräch kam.

00:27:15: Das ist eine Sache, die jetzt das schriftlich übersetzen muss ich schon sagen.

00:27:18: Ich hatte schon am Anfang in Hamburg immer Ideen weil wir dort schon mit meiner ersten Lehrerin Souda Barwani interessante Texte gelesen hatten Und auch erste Kontakte zu Peter Hammer verlag tatsächlich schon zu Hermann Schulz damals aufgenommen.

00:27:31: Peter Hammer Verlag ist ein Verlag der sich besonders verdient macht um die Veröffentlichung von afrikanischen Werken

00:27:38: Vor allem in der Vergangenheit.

00:27:40: Du warst dann bei einem Buchladen auf der Straße und hast wahrscheinlich auch geguckt, was die anderen so lesen?

00:27:47: Ja ich bin einfach in einem Buch laden gewesen und ich glaube das war der erste Buchland beim Tanga.

00:27:51: tatsächlich daran erinnere ich mich jedenfalls und da freute ich mich dann über viele Bücher die tatsächlich auch Literatur waren.

00:27:58: also was ich nachhinein viel oftmals erst richtig herausstellt also eben so kleine Romane oder Sammelbände mit Geschichten drin Die jetzt anders waren als andere.

00:28:09: Und da war auch Mohammed Zayed Abdullah drunter.

00:28:11: Er hat einen guten Buchhändler, der hat dir den wahrscheinlich empfohlen.

00:28:13: Es lebe die Buchhandel!

00:28:15: Das könnte sein.

00:28:17: Es gibt in Sanzima den Masomo-Bookshop.

00:28:19: Der heißt schon so...Soma heißt Lesen.

00:28:21: Masomo ist also Lektüre an sich und er hat auch das letzte Buch von Mohammed Zayd Abdullah damals im selbst produziert sozusagen, weil die das Zentrum des Lesens praktisch da auf Sanzibar waren.

00:28:34: Da ging man dann immerhin und die kannten ja auch den noch.

00:28:36: also insofern war das ein Allaufpunkt.

00:28:38: Genau.

00:28:39: Mohamed Said Abdullah ist in Sanzipar bornen und da auch in deinundneunzig gestorben und der gilt als der Vater der populären Swahili Literatur.

00:28:48: Habe ich gelesen?

00:28:50: Und hat diese Krimis geschrieben?

00:28:52: Nee, Detektivromane, Krimi... Degitiv-Roman, so ein bisschen Sherlock Holmes richtet.

00:28:58: Der Digitivphilosophisch war er ein bisschen finde ich.

00:29:02: Genau und der hat sechs Romane geschrieben.

00:29:03: zwei hast du übersetzt und hast die auch selber verlegt und eingelesen als Hörbuch und mir die letzten Tage damit versüßt beim Bügeln hervorragend eingelesen noch sehr viel Spaß zu hören.

00:29:16: Das Problem ist übrigens wenn ihr das auch hören wollt wir tun euch alles wie immer in die Shownotes aber Das ist auf CD und wenn ihr eins haben möchtet, dann schreibt ihr dem Guido.

00:29:26: Und da könnt ihr das direkt bei ihm bestellen.

00:29:29: Dann kriegt ihr das.

00:29:29: Sehr

00:29:31: gerne!

00:29:32: Also den hast du gefunden?

00:29:35: Wie bist du darauf gekommen, ihn zu übersetzen?

00:29:36: Warum den?

00:29:37: Ich hatte denen ein Buch von dem und habe dann darin geschmöckert.

00:29:42: Also das ganze Buch hat im Prinzip verschlungen und fand es einfach witzig.

00:29:47: Es ist ein Krimijas, eine Detektivgeschichte.

00:29:50: Wir haben Buona Musa der pfeifisch-mauchende Blitzkombinierer mit philosophischer Ader, der auch gerne mal lange Exkurse hat über Dinge und den Leuten auf dem Marktplatz so gerade ist gleich irgendwie die Wörter verdreht und alle in Verwirrung setzt.

00:30:04: dafür ist er bekannt immer auf der Suche nach der Kehrseite der Dinger auch Und meistens oder erstes Opfer der Wort Spielereien dieses Buona.

00:30:13: Misa ist sein Freund Nadjum.

00:30:16: Der ist ein bisschen wie der Dr.

00:30:17: Botzen bei Sherlock Holmes tatsächlich und es gibt auch noch einen Polizisten, den Inspector genannt Specter Safe Und das klingt auch wieder so Englisch gleich safe.

00:30:27: Also ich heiße der Sefu also das ist Safe Ist aber der Name von ihm Aber hat gleich eine Anwaltung und diese drei kommen eigentlich in allen Büchern vor.

00:30:37: Dann gibt's immer noch ein paar andere Charaktere.

00:30:40: Was total spannend daran ist es neben der Sprache finde Ich hab ja erst gedacht, als du es mir erzählt hast, Direktivromance ein bisschen angelehnt an Sherlock Holmes und Watson.

00:30:48: Und ich dachte auch das ist wieder sowas Koloniales aber spielen absolut überhaupt gar keine Weißen mit.

00:30:54: Es geht total viel um Traditionen Geschichte Mythen Geisterwald Anwälter.

00:31:01: also ich habe total viel über Tanzania gelernt oder was sind sie bei?

00:31:05: oder über verschiedene Sachen fand ich total interessant.

00:31:08: Das ist wahrscheinlich auch das was den Genom ausmacht von dem Auto.

00:31:11: Ja, das macht das Buch interessant und hat für mich auch interessant gemacht.

00:31:14: Weil es eben mehr ist als nur so eine Geschichte sondern weil da so viel drin ist und die ganzen Facetten dieser Insel natürlich widerspiegelt werden Und ich glaube auch für die Einheimischen, die fühlten sich im wahrsten Sinne des Wortes natürlich abgeholt.

00:31:25: Das ist genau unsere Welt.

00:31:27: Er beschreibt auch unsere Riekengebräuche unseren Glauben Die Situation in der wir uns finden.

00:31:33: Das hat er ja in vielen seiner Bücher gerade in den ersten Beinen, die ich übersetzt habe Dass dann solche Features nach Rolle spielen Der Ahnengheister Glaube oder glaube ich, ein Hexerei zum Beispiel.

00:31:42: Das ist eine wichtige Rolle.

00:31:43: Nebenbei gibt es noch andere Features.

00:31:45: Dann funktioniert dann so eine lokale Heilung?

00:31:48: Oder was machen die da immer als Zeitvertreib mit diesen Rätselraten?

00:31:52: Was sind sich immer komische Rätselsstellen?

00:31:55: Und er gilt ja... Er hat ne neue Periode in der das Wahili-Literatur eingeleitet steht so.

00:32:00: Ist

00:32:00: das kann man zu

00:32:01: sagen?

00:32:01: Er

00:32:01: hat die Geschichtenerzählungen damals bis dato stattgefunden haben, mehr so ne baulicher Form kann man vielleicht sagen wie soll man das sagen?

00:32:12: modernisiert einfach.

00:32:13: er hat also verschiedene Charaktere die haben unterschiedliche Sprechweisen auch.

00:32:18: Die haben ihre eigene Sprache ist eigentlich Jagon hier nach dem was wir in Herkunft sie haben.

00:32:22: es gibt da welche die haben indischen Hintergründer sind Inda Araba ich spreche alle ein anderes Swahili zum Beispiel.

00:32:28: dass hat ja da ganz konsequent durchgeführt und auch diese Dialoge sind ganz anders geführt als in früheren Werken der Swagley Literatur.

00:32:36: Das war so ein Durchbruch, plus eben dieses Element Spannung und Action sozusagen.

00:32:40: was reingekommen ist das es auch ganz neu da war ja der Vorreiter.

00:32:43: ich meine das erste Buch hat er Ende der fünftiger Jahre schon geschrieben.

00:32:47: das wurde dann über neunfünfzig schon prämiert mit einem Preis noch der britischen Verwaltung.

00:32:52: und das Interessante ist eben gerade Briten kommen nicht vor.

00:32:55: Da ist die Polizei, da ist alles Mögliche lehnen.

00:32:57: Es ist nicht einmal ein weißer, aber sie kommen auch nicht als Dumm-Weiße vor oder so.

00:33:01: Sie kommen gar nicht vor!

00:33:05: Sie kommen nicht wahr.

00:33:06: Auch in den nächsten Büchern dann nicht.

00:33:08: Das nächste ist dann interessanterweise das ist schon nach der Revolution, in der ja Mohammed Zeit Abdullah sehr viele Opfer gelassen hat.

00:33:14: also seine Kinder seiner Frau wurden erschlagen dort Und es war eine sehr, sehr schwierige Zeit für ihn.

00:33:20: Da waren ja viele Opfer zu beklagen auf der Insel und die ganze Welt hat sich da ja umgestülpt.

00:33:25: sozusagen muss man ja schon sagen Also die Massenmorde, die Stadt fand die Vertreibung der Araber oder auch Morde an vermeintlichen Arabern bzw.

00:33:33: Abrechnungen was ich was da alle stattgefunden hatte Tausende von Toten, tausende Flüchtlinge weg von der Insell Alle Kulturmenschen handelt und wandel sage ich mal.

00:33:45: die reichen natürlich auch aber auch die intelligenten menschen, die viel arbeit gemacht haben.

00:33:50: er hat ja selber auch autorjournalist.

00:33:53: viele davon sind umgekommen oder verschwunden.

00:33:55: das musste wieder neu belegt werden.

00:33:56: eine ganz andere gesellschaft war dann da.

00:33:58: man hatte den sozialismus.

00:34:00: die ärmeren leute vom land zogen in dieses stadt ein die sie dann bezogen haben.

00:34:03: aber es zu unterhalten war alles schwierig in dieser welt.

00:34:07: mit der verlust der familie.

00:34:08: sein glück verloren sozusagen hatte sich dann in die romane Hinein geworfen und weiter geschrien.

00:34:14: Und

00:34:16: er ist geblieben auch, ne?

00:34:17: Er ist ja auch gebliebene.

00:34:17: Ja genau!

00:34:18: Er war ein Pfeiferraucher wie Bonamza und wurde als Bonamsa angesprochen.

00:34:23: Also das war eine der selbe für die Leute.

00:34:26: Du schreibst Bonamisa.

00:34:28: Wenn man über den Reden in der Auto am Amelzeit Abdullah, dann heißt es Bonamssa.

00:34:32: Ach ok, also total bekannt.

00:34:35: Du bist zu jung, du hast ihn natürlich nicht kennengelernt?

00:34:37: Ich habe ihn nicht kennegelernt.

00:34:39: Obwohl ich noch da... ...ich kann sein dass er im selben Monat gestorben ist in dem mich das erste mal auf Sandsieber war, einundneunzig.

00:34:44: im März soll er gestorbt sind, da war ich auch da.

00:34:47: Schade!

00:34:47: Schade, dass er das nicht mehr mitgekriegt.

00:34:49: Ich habe ihn dann gesucht weil ich dachte, ich will da mehr von Wissen einfach und hab ihm gesucht.

00:34:53: Das war eine spannende Geschichte.

00:34:54: Sein Sohn lebt aber auch nicht mehr.

00:34:56: der war beim Radio und dann habe ich sehr viel Abenteuer erlebt um mir auch die Rechte später für dieses Buch Übersetzung zu erwärmen.

00:35:03: Die Familiengeschichte dieses Autos waren ziemlich eingestiegen.

00:35:06: Also du hast die Rechten für die Übersetzungen für die sechs Romane.

00:35:09: zwei sind übersetzt.

00:35:10: so Leute wir machen ja hier den Nicht zum Spaß diesen Podcast.

00:35:14: alle dir uns zuhören.

00:35:14: jetzt können wir mal überlegen ob wann ich mal ein bisschen weiter übersetzen, aber das später.

00:35:20: Jetzt gehen wir weiter!

00:35:22: Ich kann es mir jetzt schon ein bisschen vorstellen, was waren denn die Herausforderungen beim Übersetzen?

00:35:27: Na ja... Wir sprechen von der Zeit, ich habe das begonnen Anfang der Jahr zweitausender Jahre.

00:35:33: Das ist eigentlich intensiv zum Ende der Zeit.

00:35:36: Man ist rausgekommen, das erste im Jahr zweitausend neun also so zwei tausend sieben.

00:35:41: Ich hatte es relativ früh fertig.

00:35:42: Zwei Tausend sechs hatte ich schon mal eine Rohübersetzung durch Und dann dachte ich, Hurra!

00:35:47: Ich habe eine Übersetzung.

00:35:48: Super!

00:35:49: Was machen wir jetzt damit?

00:35:50: Dann musste ich noch weiterarbeiten.

00:35:52: aber zu den Schwierigkeiten war tatsächlich in dieser Zeit gab es ja noch keine Internetbasis die mir halb Worte zu finden vielleicht nicht in diesen Lexikart zu finden waren und die Lexika damals waren auch meistens Englisch, Swahili.

00:36:06: Es gibt ein Französisch-Swahili natürlich.

00:36:09: Und Johnson English-Swarili.

00:36:11: Dann hab' ich mich aber bedient das Kamusiaki Swahilisa Nifu Also das Lexikum konntest des Standards Wahili von der Universität oder vom Thasisiya Qiswahili in Dar-Salam rausgegeben.

00:36:23: Das ist einsprachig und so ein ganz dünnes, aber dicht beseitigtes Werk sehr schön abgegriffen.

00:36:29: da suchte ich mir dann die Dinge heraus und musste da schon ziemlich suchen manchmal.

00:36:34: man konnte dann manchmal informanten Fragen vor Ort wenn es schwierige Textstellen war.

00:36:39: Manchmal fand auch Druckfehler heraus an dem man lange herumgerätselt hatte Geheimnisse wie zum Beispiel Sprichworte, die man richtig deuten muss, richtig übersetzen muss.

00:36:47: Das ist immer eine Herausforderung aber auch sehr spannend weil Tanzania ist ein Land der Sprichwort.

00:36:52: Es gibt für alles eigentlich ein Sprichwert und jedes also für jede Situation.

00:36:55: Ja das ist mir auch aufgefallen es gibt total viele Wortspiele Und sie rätseln die ganze Zeit in deinem Buch.

00:37:02: Also ist das eine Besonderheit des Swahili?

00:37:04: Also das wird er gerne gemacht und das beherrschen alle und deswegen ist der Auto der ja wirklich schreibt Wie ein Einheimischer für Einheimische Mit diesen Dingen vertraut, die er dann in sein Werk mit einbaut.

00:37:16: Interessant fand ich ja!

00:37:18: Das ist wahrscheinlich auch die Schwierigkeit an dem Buch gewesen.

00:37:20: Buena Misa spricht eine sehr elaborierte Sprache und lässt viel philosophische Anmerkungen einfließen.

00:37:26: Und die anderen, wie du meintest es gibt ja verschiedene Formen des Waylids, die da drin vorkommen oder verschiedene Sprachebenen.

00:37:33: Das war wahrscheinlich schwierig zu übersetzen.

00:37:35: Ja das ist auch schwierig das zu sprechen.

00:37:37: dann ich habe das ja auch eingelesen.

00:37:39: Ich versuchte immer jeden Sprecher noch möglichst eine eigene Stimmart zu geben.

00:37:44: beim Specter weiß ich noch, da hab' ich denn immer so ein bisschen halb auf meine Backe drauf gebissen damit er irgendwie anders klingt oder so.

00:37:50: Und wenn du jetzt diese verschiedenen Ebenen hast, diese verschiedenen Sprachebenen.

00:37:54: Da ist ja sozusagen ... Wenn ich das richtig verstehe im Swaeli sofort klar, dass es kommt von der indischen Seite, das kommt vom Arabischen Seite.

00:38:01: Wie transportierst du das ins Deutsch?

00:38:03: Man merkt ja, du hast den verschiedenen Stimmen gegeben, den verschiedenen Leuten in dem Roman.

00:38:08: Der Inder ist glaube ich auch ein älterer.

00:38:09: da kommt man noch so bisschen damit spielen, dass er vielleicht von der Stimme her schon ein bisschen anders klingt oder auf jeden Fall versucht dich das eben auch überzubringen, dass da andere Charaktere eine andere ... sprach haben aufgrund ihrer Biografie.

00:38:22: Du hast einerseits die Schwierigkeit, es gibt kaum Literatur aus dem Swahili du hast so viel Kulturspezifika und Besonderheiten die ich so nicht verstehe Und gleichzeitig soll es ja aber ein Krimi sein, den ich mir gerne anhöre.

00:38:35: Das stelle ich mir schwierig vor!

00:38:36: Du musst so viel erklären... Da sind auch viele Kulturspezifiker gelassen?

00:38:40: Ich

00:38:40: habe meinen Schwerpunkt denn gelegt.

00:38:42: Naja das ist für die Einheimischen geschrieben.

00:38:44: Für diese ist natürlich alles normal was wir als speziell erachten und die Detektivgeschichte der Krimis steht im Vordergrund.

00:38:50: Aber ich wusste dass Buch kann mehr und bringt mehr und ich will auch möglichst viel den das echte Sanzibar, wie es in dem Buch davor kommt, diese dort geschilderten Sachen nahebringen und haben möglichst viel auch dann nahem Original gelassen bis hin zu der Bezeichnung der Dinge.

00:39:05: Und jeder wenn man das hört eine Reaktion eines Freundes war Mensch.

00:39:09: jetzt weiß ich schon mal wie man auf Sanziba anklopfte.

00:39:12: Anführungszeichen.

00:39:13: Man ruft Hodi Wenn da keine Tür ist ruf man einfach Hodi Und das heißt, da darf ich immer reinkommen.

00:39:18: Ist hier überhaupt jemanden?

00:39:19: Hallo!

00:39:19: Ich bin da und solche Sachen lernt man dann eben dazu.

00:39:23: Obwohl es ein ungewöhnlicher Ansatz ist, da haben wir gerade schon drüber geredet eigentlich, ist es direkt ein bisschen tollkühn von dir diese Sachen zu lassen.

00:39:31: also Man darf Dinge lassen in Übersetzungen oder üblicherweise Von anerkannten Sprachen.

00:39:37: so schau darf man lassen dad darf man Lassen alles was wir schon kennen darf man lasse andere Dinge muss man eigentlich umschreiben, aber es ist ja auch ungerecht.

00:39:46: Wenn man das Swahili nach Deutschland bringen will dann hast du praktisch uns da so ein paar Wörter bewusst gesetzt, auch wenn wir sie nicht verstehen.

00:39:55: Ja,

00:39:56: wenn man sie kennen muss, um's dann so lassen zu dürfen, dann muss man sie erst kennenlernen und dafür wollte ich sorgen!

00:40:02: Und das würde ja auch sehr lange dauern, wenn es jetzt diese vier-fünf Bücher gibt.

00:40:05: Wenn du darauf wartest dass wir dir erst kennen aus dem Suhele dann kommen... Das wird in unseren Lebzeiten nicht mehr passiert.

00:40:11: Man muss da den ganzen Vorschub leisten, ein bisschen

00:40:13: was man anschieben

00:40:14: kann?

00:40:14: Ich

00:40:14: finde das funktioniert auch sehr gut!

00:40:15: Es macht auch Spaß.

00:40:16: also mir ging das auch so.

00:40:17: Das macht Spaß und man hatte irgendwie das Gefühl ah so geht das,so geht das.

00:40:21: Und wenn's dann sehr kompliziert wird also real ja dich wirklich gar nicht verstehe.

00:40:27: Da hatte ich das Gefühl, du erklärst

00:40:29: mir was?

00:40:29: Ja es gibt so ein paar... Ich habe da auch das Medium-Hörbuch so ein bisschen genutzt.

00:40:34: Es ist ja natürlich.

00:40:36: wenn ich jetzt einen Buch gedrucktes Buch hätte, dann hab' ich auch überlegt wie mache ich das?

00:40:39: Mache ich eine Fußnote und da steht unten so ein Riesenbalken, mach' ich ihn glosser.

00:40:43: Im Hörbuch konnte ich das zum Beispiel die Geschichte mit dem Wie funktioniert das Rätselraten einfach einmal so einen kleinen Exkurs da einbauen ohne dass es jetzt im Flugduster.

00:40:53: Also du hast es sozusagen richtig schöne Erklärungen reingegeben.

00:40:57: Die finde ich auch gut, also hat auch gut funktioniert.

00:41:00: und ganz generell wie ist das Vahili?

00:41:02: Was sind die Schwierigkeiten?

00:41:02: Was ist für eine Sprache oder normale lateinische Buchstaben?

00:41:07: Seit Missionare- und Kolonialzeit wird dann das ursprünglich mal auf arabisch verschriftlicht.

00:41:12: Das war hier jetzt mit den Lateinischen Buchstagen auch geschrieben Ist auch ganz praktisch Vokale drin und deckt auch alle Konzernanten ab.

00:41:21: Und es ist noch recht nahe an der tatsächlichen Aussprache, das für Deutsche dann eigentlich von der... Es ist ziemlich leicht zu

00:41:26: lesen.

00:41:26: Und schreiben alles so?

00:41:28: Schreiben alle so auch die...?

00:41:29: Das ist ja standardisiert, das schreiben mittlerweile dann eben durch das Standard-Swoahili und vereinheitliche Schreibweisen.

00:41:35: Das ist also nicht das Problem.

00:41:36: Man muss nur das andere grammatikalische System erst mal erfassen und dann halt die Vokabeln lernen.

00:41:43: Und das grammatikalische System?

00:41:45: Also die Sprache

00:41:46: ist halt eine ja agglutinative Sprache, die eben nicht wie bei uns mit dem Genus des Wortes arbeitet sondern die Worte oder die Nomen sind in Klassen eingeteilt verschiedene und haben dann eben ihre Singular- und Pluralmarker im Präfix.

00:42:03: Und es gibt kein Geschlecht sozusagen!

00:42:05: Das heißt also man lernt ein Wort.

00:42:08: zum Beispiel hier liegt ja eines Kitabu is ein Buch Kitabu Kimodya, um genau zu sein.

00:42:14: Zwei Bücher wären Wittabu wie Willy.

00:42:17: Also kommt denn das V-I davor?

00:42:19: Das wäre ein Beispiel für eine Wortklasse und drei

00:42:23: Bücher?

00:42:24: Das wären dann Wittabo Witatoo.

00:42:26: Und wenn jetzt Vitalbo Guitato Vizuri, Wima Anguka heißt das drei schöne Bücher sind mir runtergefallen.

00:42:31: Okay!

00:42:32: Das ist dann wie?

00:42:33: Wie?

00:42:33: Wie ziemlich leicht die Kiefe klasse ist meistens auch die... also ich zumindest habe die damals als Erste gelernt, die man schnell begreift und man weiß dann eben Wenn ein Nomen dieser Klasse angehört, hat es im Singular diese Vorsilbe, im Plural diese, das Verb nimmt die Vorsilber, das Adjektiv-Die-Vorsilbe usw.. Und dann kann ich das eben modulieren.

00:42:55: Beim Verb ist es ja genauso, ne?

00:42:56: Also man hat ein Wortstamm.

00:42:59: Ender zum Beispiel.

00:43:00: Das heißt Gehen.

00:43:01: Manchmal auch mit dem Infinitiv-Cuda vor Quenda genommen und dann hat man das Wort Nina Quenda oder Nina Enda.

00:43:08: Nina Quendah heisst Ich nie erste Vorsilbe.

00:43:12: nah Präsensmarker bin gerade sagen wir so in Quenda am Gehen,

00:43:17: ne?!

00:43:17: Ich gehe.

00:43:18: Aha!

00:43:18: Das heißt Tempus hast du auch immer...

00:43:20: Neues Tempus ist Nita.

00:43:22: Änder ist dann einfach ich werde gehen.

00:43:25: Und wenn du das bist, sag' ich zu dir Uta.

00:43:29: Uta heißt dann einfach Du wirst und plus eben das jeweilige dem Herbst.

00:43:33: Okay,

00:43:33: d.h.,

00:43:33: du kannst es relativ kompakt sagen?

00:43:35: Das

00:43:35: kann man kompaktsagen!

00:43:37: Für die Übersetzung... Was sind denn die Üversetzungen, Schwierigkeiten für dich, die Zeiten oder...?

00:43:41: Ja, Zeiten kann man ja eigentlich relativ so übernehmen wie sie da sind.

00:43:45: Dort war vielleicht länger, wenn man jetzt Werben hat, die man noch nicht so gut kennt und da eine spezielle Zeitform ist, die viele Präfixe, Infigse und Zufigs hat.

00:43:57: Und da versteckt sich dann immer das Werbo am Sich.

00:43:59: aber mit Übungen findet man das ja alles.

00:44:02: später dann, laufe.

00:44:03: derzeit eignet man sich das alles an und geht das relativ schnell.

00:44:06: Dann scheitert man eher an den schwierigen Vokabeln, sag ich mal die man noch nicht kennt.

00:44:09: Also das wäre es eher ne?

00:44:11: Lexic.

00:44:11: wahrscheinlich hatte man das Gefühl, dass einfach so viele Dinge mit so einem großen Kontext behaftet sind, dass du so viel erklären musst.

00:44:18: Du müsstest mit Fußnoten arbeiten oder mit langen Erklärungen.

00:44:21: da musst du dem Weg finden.

00:44:22: Zumal

00:44:23: Sanzi, baharische Autoren als Muttersprachler.

00:44:25: natürlich Der Schatz an Synonymen ist viel größer als für einen Standard-Zwoyhili-Spracherwerber, als Zweitsprache wie das auch bei vielen Autoren vom Festland in der Fall ist.

00:44:35: Die eben dann das Standard-zwoyhilli haben und nicht diesen Variantenreichtum Der Küste, wo das Muttersprachler sind.

00:44:43: plus dazu noch könnte auch eine Direktform des Swahili noch verstärkt einflächten oder eingeflochten sein.

00:44:49: Davon

00:44:49: gibt es viele.

00:44:50: Ja okay, das ist krass.

00:44:52: und jetzt zeigst du immer auf dieses niedliche süße kleine Wörterbuch hier vor was vor uns liegt sehr abgegriffen sehr angegibt und wir sitzen hier in meiner Bibliothek mit tausenden von russischen Wörtermüchern und französischen Wörtermüchtern.

00:45:07: Das heißt du hast ja eine ganz andere Ausgangslage plus.

00:45:09: Ich arbeite super viel mit dem Internet, ich recherchiere total viel im Netz nach Worten, nach Jugendsprache, nach Sleng.

00:45:19: Larissa Schippel sagt ja immer das Internet ist für uns Übersetzerinnen erfunden worden weil wir jetzt so schön recherchieren können.

00:45:24: alles mögliche wie es bei dir geht das

00:45:26: auch?

00:45:26: Ja das geht mittlerweile auch.

00:45:28: Damals war die harte Schule vor fünfzehn Jahren nicht viel zu holen noch mal gar nichts Und das verbessert sich im Laufe der Zeit immer mehr.

00:45:36: Wahrscheinlich geht es mit Deepel und Google Translate, ist es ja so je kleiner kann man nicht sagen.

00:45:43: Es ist zumindest so dass das Englische natürlich viel mehr Möglichkeiten hat weil er auf viel mehr Textkorpus zurückgreift.

00:45:49: also kommen da irgendwie mehr Resultate raus als zum Beispiel beim weiß russischen wo nichts kommt.

00:45:55: Beim Swahili weiß ich es jetzt nicht, weil ich meine eine Million, hundert Millionen Sprecher sind viele die auch im Netz... aber das ist auch die Frage.

00:46:02: Sind sie im Netz aktiv oder nicht?

00:46:04: Also die

00:46:04: schiere Menge der Sprechern lässt ja schon hoffen dass da mehr Fütterung stattfindet sozusagen was die Netzintelligenz angeht.

00:46:11: Das ist auch so Auf Swahili, alles läuft auf Swahily dann im Netz.

00:46:17: Genau.

00:46:17: Alle diese Dinge und das führt auch schon zu einer Bereicherung.

00:46:21: Das

00:46:21: ist jetzt eigentlich ein interessanter Punkt weil mich natürlich immer alle fragen ja macht doch noch mehr zur KI und KI und Übersetzung in Automatischen, wo ich immer sage wir arbeiten natürlich mit dem Internet aber es geht ja weniger darum dass du da eingibst übersetzen mir bitte den Roman weil das geht natürlich nicht.

00:46:38: Aber was wir natürlich tun ist wir geben zum Beispiel eine Passage oder ein Wort und sagen aus welcher Zeit stammt dieses Wort?

00:46:46: So mache ich das.

00:46:47: Ist diese Jugendsprache kommt ihr aus den Achtzigern, ich meine du übersetzten Buch aus neunzehntundundsechzig.

00:46:52: dann recherchiert man natürlich ganz genau.

00:46:54: sind das Ausdrücke die noch benutzt werden?

00:46:56: spricht man gerade so in Tanzania oder hat man damals so gesprochen?

00:47:00: diese Sachen die kann man super recherchieren mit dem Netz.

00:47:03: aber dass ist praktisch eine erweiterte Form der Bibliothek.

00:47:07: was wir früher in Lexika- und Wörterbüchern gemacht

00:47:10: haben

00:47:17: Das war jetzt nur ein kleiner Exkurs, weil das immer wieder kommt.

00:47:25: Das finde ich wichtig dass auch unsere Hörerinnen das wissen, dass wir sozusagen das Internet als Bibliothek benutzen und uns das nicht ersetzt sondern wir damit gut arbeiten können.

00:47:36: Und das ist natürlich für dich jetzt in Fürst-Zwaheli wahrscheinlich auch schon viel, viel besser.

00:47:40: Es ist besser

00:47:42: und deswegen freue ich mich auf den Moment wo ich mich wieder intensiv damit beschäftige und wieder wirklich mehr da reingehen zu übersetzen.

00:47:48: Ich hatte ja ein drittes Buch von Mohamed Zeith Abdullah Ist jetzt schon in der Rohübersetzung fertig.

00:47:54: Da müsste ich rangehen.

00:47:55: aber ich würde auch gern die anderen Die noch ausstehen Mich daran machen und da ein bisschen weiterzugehen und da werde ich mich dann auch moderner Techniken und Rückrück auf die Realität.

00:48:06: Deswegen machen wir das ja heute hier, weil du hast da was Großartiges angefangen im Selbstverlag und ich finde dass soll man auch sehr honorieren.

00:48:13: was du da gemacht hast Und warum es jetzt eine Lücke gab in deiner Vita können wir auch sagen Du hast einfach drei Kinder bekommen ganz normal wie so viele Menschen.

00:48:23: nur das Gido das auch alles gemacht hat die ganze Kehrarbeit und Ja und jetzt ein bisschen wieder auftaucht ne?

00:48:29: Jetzt warten wir auf die nächsten Bücher.

00:48:31: einfach

00:48:32: Richtig, ich bin bereit.

00:48:33: Ich merke, ich habe Freiräume und Kinder werden größer.

00:48:36: Da ist Zeit dann da!

00:48:37: Und die will ich aus dem Verlutzen...

00:48:39: Eigentlich frage ich jetzt immer noch am Schluss was du uns empfiehlst als Buch?

00:48:44: Das ist jetzt so ein bisschen absolut weil jetzt... Ist es etwas schwierig

00:48:47: da wäre also übersetzte Literatur aus dem Swahili haben wir im Prinzip fast schon abgehakt.

00:48:53: man kann jetzt die anderen Bände die es noch gibt erwähnen.

00:48:57: Ich finde jetzt als Literatur über das Thema Was wir heute ja ganz viel hatten war auch so historisches, sprachhistorisch aber auch historisches.

00:49:06: Dann war der Gurnach schon im Gespräch... ...der schreibt zwar auf Englisch, aber wenn man mehr wissen will auch über dieses Tanzania da fängt es an mit Paradise das verlorene Paradies

00:49:16: auf Deutsch.

00:49:18: also diese Geschichten die das Tanzania oder das Vorkoloniale muss man ja sagen Tanzania ein bisschen antatschen noch und dann durchgehen eigentlich bis ins Jetzt Familiengeschichten, aber sehr viel Historisches und wahrscheinlich auch eigene Erfahrungen von Gurna nach der Revolution mit eingebaut.

00:49:37: Also das ist dann... wie heißt denn das auf Deutsch Afterlives?

00:49:40: Nachleben wahrscheinlich und Diebstahl, dass das an Jüngster erschienen.

00:49:46: Das ist ja ironischerweise worden die er dann ins Swahili übersetzt von einem tansanischen oder gerne als Tanzania geklämter Autor Ins Wahili übersetzt wurden von Ida Hadji-Varianis, die ich auch kenne.

00:50:01: Die ihr dann auch ihre Schwierigkeiten hatte anders herum dazu arbeiten und Dinge, die in Gurnas Sprachgebrauch oder Erinnerungswahili sage ich mal der sechziger Jahre Ja, verfestigt sich haben.

00:50:15: Dann mit Nachfragen beim Autor nochmal aufzuklären, wenn man das heute vielleicht nicht so sagen würde oder anders sagen würde.

00:50:20: Das ist ein ganz spannender Facette.

00:50:22: also da geht es dann wieder anders herum und das Swahili ist schon eine Sprache die vor Ort auch wächst.

00:50:27: wir haben nach dieser Flaute wo Kenia viel übernommen hatte gibt jetzt im Kuki Nanyota der Publishing House in Tanzania die sehr interessiert sind auch Dinge ins Swahily zu bringen.

00:50:39: aber dadurch dass Interesse da ist, erscheinen natürlich auch mehr Werke aufs Verhealier.

00:50:45: Also es gibt Literaturpreise dort die natürlich auch neue Autoren generieren und entgegen dem Trend das mit Internet und Handys vielleicht dieses wirkliche Bücher lesen irgendwann aussterben könnte wird das Gegenteil bewiesen.

00:50:59: also Autoren stehen bereit entwickelt sich was und man kann sehen dass etwas für Schätze dann noch auf uns zukommen

00:51:05: werden.

00:51:06: Okay, das müssen wir gucken.

00:51:08: In der Zwischenzeit kann man ruhig mal Gurner lesen und aber vor allen Dingen kann man auch deine Hörbücher hören?

00:51:14: Dann hat man auch sehr viel gelernt!

00:51:17: Und ich habe noch was, das wollte ich jetzt irgendwie allen noch... Ich weiß auch nicht, da hab' ich so eine Mission Chimamanda Adidji.

00:51:23: Das ist ja diese wunderbare Autorin, die hat einen ganz tollen Vortrag auf YouTube gehalten den sie in dem Rahmen von einem wissenschaftlichen Kolokwium hält.

00:51:32: Den würde ich euch in die Show nutzstellen.

00:51:33: das ist die Gefahr einer einzigen Geschichte und im Prinzip ist es ein bisschen auch dass da erzählt Sie im Prinzip aus ihrer Perspektive als Wissenschaftlerin wie sie als afrikanische AutorInn gesehen wird in Europa gelesen wird Und wie sie reduziert wird auf diese Klischees und was hier so untergeschoben wird.

00:51:55: Für mich war das echt toll, also es war wirklich eine tolle, tolle Rede die mich so zum Nachdenken gebracht hat weil im Prinzip ist es ja darum machen wir das heute hier.

00:52:04: alles was ich in deinen Büchern gehört habe das öffnet meinen Kopf und da merke auch wie eng ich teilweise bin und wie wenig ich eigentlich weiß über die afrikanischen Länder.

00:52:15: Ja, das ist erstaunlich.

00:52:16: Ich war ja nun auch lange als Reiseleiter mit Gruppen unterwegs und mein Ziel war immer es waren auch Studienreisen.

00:52:21: die Leute sollen was mitnehmen, die sollen nochmal tiefer eintauchen und ich gebe ihnen die Chance weil ich versetze mit allen die wir auf der Straße finden überall wo wir hingehen und ich habe eben Einblicke in diese Literaturgeschichte.

00:52:32: Man will das nahe, wollen wir uns doch erstaunlich wie oft auf Klischees rekoriert wird oder zumindest gibt es den Überraschungseffekt und ich hoffe der regt dann noch zu weiteren weiteren Denken

00:52:42: an.

00:52:43: Ach, das ist ja halt nicht gedacht dass die Soge hier ganz anders als mir das vorgestellt habe.

00:52:47: und das ist auch ein Ziel nicht nur des Reisens sondern auch des Lesens statt sich auszumalen wie die Dinge sein könnten festzustellen wie sie wohl wirklich sind.

00:52:56: Zumindest darüber nachzudenken.

00:52:58: Wunderbarer Schlusssatz.

00:53:00: Mensch, gido vielen Dank!

00:53:02: Danke für alles was du uns erzählt hast bis jetzt ganz fertig von der geschichtlichen Rit durch Tanzania aber ich fand es wirklich super.

00:53:09: ich habe ganz viel gelernt.

00:53:10: Ich hoffe ihr auch da draußen.

00:53:12: danke fürs Zuhören.

00:53:14: und

00:53:14: Tschüss

00:53:23: Das war über Übersetzen.

00:53:24: Vielen dank fürs zuhören und ich hoffe Euch haben die letzten Folgen zu unterrepräsentierten Sprachen gefallen und möchte mich an der Stelle nochmal besonders beim Übersetzerfonds für die Förderung bedanken, außerdem beim Haus der Kulturen der Welt dem Internationalen Theaterinstitut und beim Humboldt Forum für die Hilfe.

00:53:42: Und auch bei euch allen ganz besonders!

00:53:44: Es ist so toll dass ihr uns unterstützt und wir hoffen das wir damit noch eine Weile weitermachen können.

00:53:50: Und wenn euch der Podcast gefällt, dann lasst doch mal eine Nachricht da.

00:53:53: Bewertet uns bei euren Podcatchern, empfehlt uns weiter und wir freuen uns sowieso über alle Nachrichten und jede Unterstützung!

00:54:00: Tschüss bis zum nächsten Mal, bleibt neugierig Du перевodst dich?